L’échec historique des Chrétiens en politique décrypté

@ezechiel

C’est la révolte de l’homme contre les lois de Dieu, qui provoque sa servitude, sa soumission au péché du Monde et sa chute.

sauf que la bible n’est qu’un bouquin écrit par des hommes et n’a rien à voir avec les lois de Dieu ni même avec Dieu.

ce n’est qu’une histoire, comme Harry Potter.

une mauvaise histoire qui plus es.

il n’y a ni péché, ni chute, ni "loi de Dieu" contre laquelle se révolter.

L’homme se ne soumet pas aux dogmes chrétiens. Le christianisme n’a rien à voir avec Dieu et ses loi. Les lois de Dieu sont les lois de la nature. On ne peut pas y échapper pas plus qu’on ne peut échapper à la gravitation.

On peut les comprendre, et les maîtriser, c’est tout.

@yoananda2 "sauf que la bible n’est qu’un bouquin écrit par des hommes et n’a rien à voir avec les lois de Dieu ni même avec Dieu."

Écrite par des hommes inspirés par le Saint Esprit, qui se conforment aux instructions de Dieu.

@yoananda2 "Le christianisme n’a rien à voir avec Dieu et ses loi."

Votre religion est une hérésie, c’est une perdition.

@ezechiel

Écrite par des hommes inspirés par le Saint Esprit, qui se conforment aux instructions de Dieu.

d’après qui ? d’après les chrétiens ... lol

je peux moi aussi déclarer que je suis le prophète de Dieu, et l’écrire dans un bouquin que je vais anti-dater et pouf, me voila moi aussi prophète.

Rael a fait pareil en se déclarant demi-frère de Jésus.

argument inepte

@ezechiel

Votre religion est une hérésie, c’est une perdition.

quelle religion ? 

c’est votre religion la perdition. Les musulmans sont d’accord avec ça, les juifs.

Qui nous dit que la vraie religion n’est pas l’islam ou l’hindouisme ou la pastafarisme ?

@yoananda2 "quelle religion ? c’est votre religion la perdition. Les musulmans sont d’accord avec ça, les juifs."

La croyance, c’est propre à chaque homme.
Votre culte est une hérésie judéo-islamique ésotérique, et vous ne vous en rendez même pas compte.

@ezechiel
oui voila, vous m’avez percé à jour, je suis un judéo-muzz ésotérique !
hahaha
votre judéo-religion ne vaut pas mieux que les autres religions
Le christ se fait défoncer par Krishna ou Vishnou ou Thor.

@ezechiel

Wahou le gros coup de pouce tendancieux... Hitler n’était pas une autorité celle-là fallait l’inventer afin de sauver le soldat Paul en perdition...

Ben non. Le texte (dans Romains 13) est clair. Je cite :

Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures ; car il n’y a point d’autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu. C’est pourquoi celui qui s’oppose à l’autorité résiste à l’ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes.… Ce n’est pas pour une bonne action, c’est pour une mauvaise, que les magistrats sont à redouter. Veux-tu ne pas craindre l’autorité ? Fais-le bien, et tu auras son approbation.…

(Au passage Jésus dit la même chose à Pilate : Tu n’aurais sur moi aucune autorité, s’il ne t’avait été donné d’en haut)

Bref, nulle part Paul ne distingue entre de vraies autorités et des fausses. Et pour cause, puisque, pour lui, toute autorité, quelle qu’elle soit, vient de Dieu. C’est quand même suffisamment clair. 

D’autre part comment combattre Hitler puisque Paul dit par ailleurs qu’il ne faut pas faire de mal au méchant ? Et qu’il faut laisser à Dieu lui-même le soin de gérer le méchant ?

Eh ouais... Pas simple d’être chrétien. 

@Gollum "Wahou le gros coup de pouce tendancieux... Hitler n’était pas une autorité celle-là fallait l’inventer afin de sauver le soldat Paul en perdition..."

Du point de vue religion, non Hitler n’était pas une autorité, mais un dirigeant politique contredisant la Loi de Dieu, tout comme Macron.

Toute autorité est soumise à Dieu, et se doit donc de respecter sa Loi, ou du moins ne pas la contredire.
Si un dirigeant contredit ou s’oppose à la Loi Divine, il n’est pas une autorité, mais un usurpateur,

@Gollum "(Au passage Jésus dit la même chose à Pilate : Tu n’aurais sur moi aucune autorité, s’il ne t’avait été donné d’en haut)"

"Jésus répondit : Tu n’aurais sur moi aucun pouvoir, s’il ne t’avait été donné d’en haut. C’est pourquoi celui qui me livre à toi commet un plus grand péché."
Jean 19:11

Le fait que Pilate livre Jésus innocent de tout crime à la mort, fait que Pilate n’est pas une autorité, mais une marionnette sous l’emprise de Satan, du mensonge  : "celui qui me livre à toi commet un plus grand péché."

Jésus, ayant ouvert la Vérité dans le coeur de Pilate, ce dernier essaie de corriger son erreur, mais cède face à la pression :
"Dès ce moment, Pilate cherchait à le relâcher. Mais les Juifs criaient : Si tu le relâches, tu n’es pas ami de César. Quiconque se fait roi se déclare contre César."
Jean 19:12

@ezechiel

mais une marionnette sous l’emprise de Satan, du mensonge 

et qui a créé Satan si ce n’est Dieu ?

Satan est un ange. Les anges n’ont pas le libre arbitre, comme tu le sais.

Donc ...

@ezechiel

Vous pouvez bien tordre les textes à votre convenance Jésus dit bien de façon explicite que le pouvoir de Pilate vient d’en haut, donc de Dieu même.

Et Paul fait de même en refusant de distinguer, comme vous le faites, entre vraie autorité et fausse autorité.

Fin du débat.

CQFD (comme dirait une sommité bien connue)

@Gollum
mais non tu pige décidément rien.
C’est c’est la vrai autorité. Mais tu es libre. Si tu ne te soumet pas à son autorité, qui est celle de l’amour, tu es un usupateur, un pédo-sataniste voué à la perdition dont le prophète ezechiel disait qu’il fallait détruire homme, femmes, enfants, vieillards.
Par amour et comme tu es libre bien sûr, de faire le bon, sinon... gare à toi.
Bref, donc tu es libre de faire ce qu’on te commande ! c’est pourtant pas compliqué.
Si tu es pedo-sataniste, c’est par choix, comme tous les méchants, tu t’es reveillé un matin et tu as choisis de faire le mal, de refuser l’autorité du bien, Dieu.
Menfin c’est pourtant simple.
Allez, fais un effet, et convertit toi pour éviter la perdition.
Je te dis ça par amour pour toi, tu as bien compris, je veux ton bien.
Cesse de violer des enfants.

@yoananda2
oups. Première phrase = "Dieu c’est la vraie autorité".

@Gollum "Vous pouvez bien tordre les textes à votre convenance Jésus dit bien de façon explicite que le pouvoir de Pilate vient d’en haut, donc de Dieu même."

Non, ce n’est pas ce qu’il dit.
Votre religion ne respecte pas la tradition catholique, c’est une hérésie.

@ezechiel

Votre religion ne respecte pas la tradition catholique, c’est une hérésie.

@Gollum

Vous pouvez bien tordre les textes à votre convenance Jésus dit bien de façon explicite que le pouvoir de Pilate vient d’en haut, donc de Dieu même.

Pas nécessairement car "d’en haut" pourrait tout aussi bien désigner l’Empereur Romain (Tibère d’après les historiens) qui était le supérieur de Pilate.
Mais bon c’est un détail car j’ai (en gros) la même interprétation que toi sur le texte et l’obéissance demandée aux autorités temporelles.
Ceci est donc bien la démonstration que la laïcité est d’essence chrétienne puisque, comme tu l’as toi-même signalé, il s’agit d’obéir à n’importe quelle autorité temporelle .

@micnet
comment tu interprètes quand Pierre marche qq instants sur l’eau puis sombre et Jésus lui dit "homme de peu de foi" ?

@yoananda2

comment tu interprètes quand Pierre marche qq instants sur l’eau puis sombre et Jésus lui dit "homme de peu de foi" ?

Facile : il y a Jésus le petit malin qui a repéré à l’avance les pierres situées sous l’eau qui lui permettent de faire croire qu’il marche réellement sur l’eau et le couillon de base (Pierre) qui s’élance sans réfléchir .
Plus sérieusement je n’ai pas d’interprétation particulière, pourquoi tu poses cette question et quel est le rapport avec les échanges actuels ?

@micnet

Plus sérieusement je n’ai pas d’interprétation particulière, pourquoi tu poses cette question et quel est le rapport avec les échanges actuels ?

est-ce que tu crois littéralement ce qui est décrit ? que Jésus marche sur l’eau, Pierre aussi, puis à l’explication de Jésus.

Ou bien c’est figuré, symbolique, ou simplement mal recopié ou mal traduit, etc...

ma question est simple non ?

Le rapport c’est que tu me dis que les miracles c’est pas le sujet du christianisme, il me semble donc légitime de t’interroger sur l’un d’eux pour voir ce que tu en penses.

@micnet & ézéchiel

Pas nécessairement car "d’en haut" pourrait tout aussi bien désigner l’Empereur Romain

Bon admettons. Toujours est-il que Paul l’interprète visiblement dans le sens que j’ai dis puisqu’il reprend de toute façon la chose en désignant Dieu de façon explicite cette fois et en ne faisant pas de distinctions entre les différents pouvoirs temporels..

CQFD une fois encore..

@Gollum
ouai mais bon s’il faut tout lire la bible en entier pour comprendre ...

@micnet

Je rajoute que si Jésus visait Tibère il se serait s’agit là d’une lapalissade, d’une banalité sans intérêt aucun, tellement il est évident que Pilate n’était qu’un des rouages de l’empire romain..

Donc pour moi la référence au Créateur ultime de l’Univers se défend bien mieux.

@Gollum "Toujours est-il que Paul l’interprète visiblement dans le sens que j’ai dis puisqu’il reprend de toute façon la chose en désignant Dieu de façon explicite cette fois et en ne faisant pas de distinctions entre les différents pouvoirs temporels..’

Saint Paul parle et s’occupe de choses de Dieu, l’autorité est de Dieu ou elle n’est pas.
Saint Paul se préoccupe de ses disciples dans le respect de l’obéissance divine.

@ezechiel

Saint Paul se préoccupe de ses disciples dans le respect de l’obéissance divine.

On s’en branle de l’obéissance au petit Jésus et au dieu de la bible.

Là, dans 1 ou 2 ou 3 ans, les IA vont traduire en temps réel tout ce qu’on dit dans n’importe quelle langue. Ça existe déjà, c’est pas encore dans les téléphones.

On a mis fin, grâce à la technologie, à la malédiction de la tour de Babel.

On a défoncé ton Dieu avec les IA.

@yoananda2 "On a mis fin, grâce à la technologie, à la malédiction de la tour de Babel. On a défoncé ton Dieu avec les IA."

Votre great reset, si cher à votre maître Klaus Schwab pour mettre fin à l’identité des peuples, c’est la victoire de l’homme-machine robotisé et lobotomisé, c’est la négation de l’humanité.
Les idéologues socialo-marxistes matérialistes qui ont essayé de mettre en oeuvre votre système se sont déjà cassés les dents plusieurs fois (notamment avec le vocable horrible de "prolétariat", l’homme réduit à l’état de rouage dans une machine).
L’homme découvre tôt ou tard qu’il est plus qu’une machine, parce qu’il est créé à l’image de Dieu.
"C’est pour la liberté que Christ nous a affranchis. Demeurez donc fermes, et ne vous laissez pas mettre de nouveau sous le joug de la servitude."
Galates 5:1

@ezechiel

Votre great reset, si cher à votre maître Klaus Schwab

j’ai touché une corde sensible je vois !

Vous n’avez pas lu son bouquin.

L’homme découvre tôt ou tard qu’il est plus qu’une machine, parce qu’il est créé à l’image de Dieu.

c’est à dire ? je peux mettre un coup de couteau dans le ventre du Dieu pour le crever ?

@yoananda2 "Vous n’avez pas lu son bouquin."

@ezechiel

l’autorité est de Dieu ou elle n’est pas.

Encore une fois vous extrapolez. Citation d’une revue chrétienne qui a compris la même chose que moi, voici le début :

« Que chacun se soumette aux autorités qui nous gouvernent, car toute autorité vient de Dieu. » (Rom 13.1) « Que chacun se soumette aux autorités qui nous gouvernent, car toute autorité vient de Dieu. » (Rom 13.1)

« À cause du Seigneur, soumettez-vous à toutes les institutions établies parmi les hommes. » (1 Pi 2.13)

Dans la bouche de Paul et de Pierre, ces deux impératifs appellent la soumission à toutes les autorités, sans condition ni interprétation possible du texte.

Voilà. S’ensuit tout un baratin afin de rendre le truc acceptable mais il n’en reste pas moins que les citations de Paul et Pierre sont sans ambiguïté et c’est bien ce qu’admet ce lien dès le début..

CQFD une fois de plus.

https://www.promesses.org/autorite-et-soumission-une-necessaire-vigilance/

@ezechiel
le fait que vous répondiez avec un lien complotiste (que je suis allé voir) prouve ce que je dis. Vous n’avez pas lu son livre.
Vous me sortez un extrait qui serait censé prouver quoi sinon que vous ne cherchez pas à comprendre votre interlocuteur, mais à lancer des anathèmes et confirmer vos à priori.
Vous faites du journalisme : prendre un extrait hors contexte pour lui faire dire ce qui vous arrange.
Vous faites la même chose avec la bible.

@berphi

En effet, les chrétiens ne doivent pas passer leur lois religieuses avant celles qui régissent une institution dirigeante (république ou royaume), et j’aime bien l’idée...

admettons mais si ces lois vont contre tes principes moraux ?