Dieudonné vs Bruno Attal

@TchakTchak

(pour ezechiel, mon message est décroché du fil)

@TchakTchak "Alors dieu, comme ça, il s’est choisi un peuple privilégié, le défendant contre d’autres peuples, lui a attribué un territoire, puis il s’est dit "tiens, je change d’avis, je deviens le dieu de toute l’humanité". Il est primesautier dieu ?"

C’est la différence entre l’Ancienne Alliance (Ancien Testament) avec le peuple hébreu, Témoin du péché originel de l’homme, et la Nouvelle Alliance (Nouveau Testament) avec l’humanité par le Sacrifice sur la Croix du Fils de Dieu incarné sur Terre.

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"Et si l’Ancien Testament était le Coran d’Allah, Bouddha ou le dieu de la secte Mandarom, ça marche pareil, avec Jesus qui vient ensuite pour déclarer qu’il est celui de tous, non ?"

Non, car les sectes sataniques nient le Salut de l’homme par le Sacrifice du Christ sur la Croix.

@ezechiel

C’est la différence entre l’Ancienne Alliance (Ancien Testament) avec le peuple hébreu, Témoin du péché originel de l’homme, et la Nouvelle Alliance (Nouveau Testament) avec l’humanité par le Sacrifice sur la Croix du Fils de Dieu incarné sur Terre.

c’est pas le sujet. Le sujet c’est : dieu est-il fiable s’il change d’avis comme de chaussette ?

@ezechiel

Comme le précise yoa : c’est quoi le rapport entre un dieu qui défend un peuple contre d’autres et lui désigne un territoire et un dieu pour l’humanité entière ?

@yoananda2 "c’est pas le sujet. Le sujet c’est : dieu est-il fiable s’il change d’avis comme de chaussette ?"

Dieu ne change pas d’avis. C’est un plan pour l’humanité.
Les prophètes de l’Ancien Testament annonçaient déjà la venue du Christ.

@TchakTchak "comme le précise yoa : c’est quoi le rapport entre un dieu qui défend un peuple contre d’autres et lui désigne un territoire et un dieu pour l’humanité entière ?"

Ce sont les lois.
Les lois terrestres pour le peuple hébreu dans le but d’effacer le péché originel.
Les lois divines pour l’humanité.
Par sa venue, le Christ transcende la loi de Moïse par l’Esprit après la Révélation du Christ, le judaïsme n’est plus.
"Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, Moïse ne vous a pas donné le pain du ciel, mais mon Père vous donne le vrai pain du ciel ; car le pain de Dieu, c’est celui qui descend du ciel et qui donne la vie au monde."
Jean 6:32-33

"Il nous a aussi rendus capables d’être ministres d’une nouvelle alliance, non de la lettre, mais de l’esprit ; car la lettre tue, mais l’esprit vivifie. Or, si le ministère de la mort, gravé avec des lettres sur des pierres, a été glorieux, au point que les fils d’Israël ne pouvaient fixer les regards sur le visage de Moïse, à cause de la gloire de son visage, bien que cette gloire fût passagère, combien le ministère de l’esprit ne sera-t-il pas plus glorieux !"
Corinthiens II 3:6-8

Les juifs talmudistes ont renié le Christ pour réaliser le Paradis sur Terre par un détournement des lois de l’Ancien Testament, la prétention de gouverner par les lois sans l’aide de Dieu. Ce qui conduit à l’échec.
C’est une trahison de Dieu.

@ezechiel

Le Messie annoncé dans l’Ancien Testament est le roi d’Israël qui rassemblera ses enfants des 12 tribus dispersées sur la Terre Promise (géographiquement localisée). Ce Messie d’Israël apportera la paix et la prospérité et les nations du monde viendront apprendre la justice et la paix.
Donc le messie de l’Ancien testament est le roi des juifs, pas le rédempteur de l’humanité des chrétiens. Vous ne m’expliquez pas le rapport entre la bible hébraïque et le Nouveau Testament. Ou alors, il aurait pu être le Mahdi disant que le Coran a dit ceci et cela, mais moi, je vous explique autre chose, ce qui n’est pas plus cohérent.

Et question subsidiaire. Avant Jésus, les humains existaient déjà, créés par dieu. Mais ceux-ci n’ont pas eu de religion révélée, ni âme, ni le droit au Paradis ? Comment expliquez-vous cela ?

@ezechiel

Les prophètes de l’Ancien Testament annonçaient déjà la venue du Christ.

vous mentez. Les prophètes de l’AT annoncent la venue d’un prophète, du messie, ça oui, mais pas du "Christ".

L’AT n’anonce pas la venue de jésus lui même, ni qu’il va renier sa promesse envers le peuple élu, mais qu’il va faire triompher israël.

Vous faites un peu l’impasse la dessus comme si l’affaire était entendue, mais non... pas du tout...

Du point de vue des juifs, le messie est toujours à venir. Et qui vous êtes vous pour décréter que leur messie est venu et leur prophéties réalisés ? je pense que les juifs connaissent mieux leur traditions et leurs prophètes que vous.

D’ailleurs, les juifs ont cru à plusieurs reprises que le messie était enfin venu. C’est reccurrent dans leur histoire. Jésus n’est qu’un gus parmi d’autres qui s’est amusé à faire ça.

Donc non, votre affirmation est un mensonge de plus.

@TchakTchak

Avant Jésus, les humains existaient déjà, créés par dieu. Mais ceux-ci n’ont pas eu de religion révélée, ni âme, ni le droit au Paradis ? Comment expliquez-vous cela ?

on ne fait pas d’omelette sans casser les oeufs, voila tout ! c’est le plan d’amour de Dieu pour les hommes : les maudire pour une broutilles, laisser des générations pendant des siècles massacrer ou l’être sans leur donner le message censé les rédempter, puis ensuite, il vient renier ses promesses aux uns pour refiler une nouvelle promesse encore plus bidon que la première aux autres. Tout ça par amour hein ! folsavoir

@yoananda2

L’AT n’anonce pas la venue de jésus lui même

Le Messie était censé s’appeler Emmanuel (en fait c’est Macron) et finalement il s’est appelé Yeshouah... C’est pas la même chose ? Pas grave c’était un prénom symbolique. 

Même quand c’est faux, en fait, c’est vrai quand même.  

@Gollum

Même quand c’est faux, en fait, c’est vrai quand même. 

et oui, c’est magique la religion, c’est le puuuuvoir de la foooooiiiii !

tu peux repeindre la réalité avec les mots de ton choix, et hop, le tour est joué.

comme il font les woke : un homme est femme, une femme est un homme, le messie c’est le petit jésus, et hop

ni vu ni connu tu l’as dans le cul

@TchakTchak "Le Messie annoncé dans l’Ancien Testament est le roi d’Israël qui rassemblera ses enfants des 12 tribus dispersées sur la Terre Promise (géographiquement localisée). Ce Messie d’Israël apportera la paix et la prospérité et les nations du monde viendront apprendre la justice et la paix."

Ça, c’est votre croyance judaïque qui nie l’Incarnation du Fils de Dieu.
Mais le Christ est annoncé par les Prophètes de l’Ancien Testament :
"Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu’un de semblable à un fils de l’homme ; il s’avança vers l’ancien des jours, et on le fit approcher de lui. On lui donna la domination, la gloire et le règne ; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit."
Daniel 7:13-14

"En effet, un enfant nous est né, un fils nous a été donné, et la souveraineté reposera sur son épaule ; on l’appellera merveilleux conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix. Donner à l’empire de l’accroissement, Et une paix sans fin au trône de David et à son royaume, L’affermir et le soutenir par le droit et par la justice, Dès maintenant et à toujours : Voilà ce que fera le zèle de l’Éternel des armées."
Isaïe 9:5-6

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"Et question subsidiaire. Avant Jésus, les humains existaient déjà, créés par dieu. Mais ceux-ci n’ont pas eu de religion révélée, ni âme, ni le droit au Paradis ? Comment expliquez-vous cela ?"

Avant la venu du Christ l’humanité est soumise entièrement au satanisme, ceux qui sont sauvés sont ceux qui ont gardé la trace de l’Alliance de Noé avec Dieu, équité, paix et justice.
Dieu choisit ensuite de préparer le Peuple Élu, les hébreux, l’extirper avec fracas et violence de ce monde païen satanique du péché priginel avec les lois du judaïsme, pour le préparer à la venue du Christ.

@Gollum "Le Messie était censé s’appeler Emmanuel (en fait c’est Macron) et finalement il s’est appelé Yeshouah... C’est pas la même chose ? Pas grave c’était un prénom symbolique. "

"C’est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe : Voici que la Vierge a conçu, et elle enfante un fils, et elle lui donne le nom d’Emmanuel."
Isaïe 7:14

Emmanuel en hébreu, ça veut dire "Dieu est parmi nous".
C’est l’Incarnation de Dieu sur Terre.

@ezechiel

Mais le Christ est annoncé par les Prophètes de l’Ancien Testament :

vous mentez. Ca confirme ce qu’on disait avec Tchak.

Il n’y a rien dans ce que vous citez qui empêche un juif de se dire que Jésus n’était pas le messie promis, au contraire même.

C’est un peu loupé pour la "paix sans fin". Vous par exemple, si vous êtiez dans la paix sans fin annoncée, vous ne vous plaindriez pas régulièrement ici de oulalala je peux pas manifester avec une pancarte, oulalala les chrétiens fuient les quartiers immigrés parce qu’ils sont des hypocrites qui ne pratiquent pas l’amour du prochain.

@yoananda2 "vous mentez. Les prophètes de l’AT annoncent la venue d’un prophète, du messie, ça oui, mais pas du "Christ"....

C’est votre foi, votre religion juive qui prétend cela.

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"Du point de vue des juifs, le messie est toujours à venir. Et qui vous êtes vous pour décréter que leur messie est venu et leur prophéties réalisés ?"

C’est toute la différence entre le judaïsme et le christianisme.
Le Messie est déjà venu pour les chrétiens, alors que les juifs l’attendent toujours, même si leur temple a été détruit il y a 2000 ans !
Les messianistes juifs prétendent même le faire venir prochainement pour hâter la domination du Monde par le peuple hébreu.

@ezechiel

C’est votre foi, votre religion juive qui prétend cela.

calomnie.

C’est toute la différence entre le judaïsme et le christianisme.

ouai merci captain obvious. c’est pas le sujet.

@ezechiel

Emmanuel en hébreu, ça veut dire "Dieu est parmi nous".
C’est l’Incarnation de Dieu sur Terre.

Macron est donc l’incarnation de Dieu sur Terre, vous nous aviez caché votre nouvelle religion ! lol

@yoananda2 "calomnie"

Pourquoi "calomnie" ?
Si vous me traitez de menteur en croyant que les Prophètes de l’Ancien Testament annoncent la venue d’un Messie qui n’est pas le Christ, c’est justement la croyance des juifs.

@yoananda2 "Macron est donc l’incarnation de Dieu sur Terre, vous nous aviez caché votre nouvelle religion ! lol"

Macron ne se sacrifiera pas pour sauver l’humanité.
Il faudrait déjà qu’il puisse se sauver lui-même.

@ezechiel

Voici que la Vierge a conçu, et elle enfante un fils, et elle lui donne le nom d’Emmanuel."
Isaïe 7:14

Déjà ce n’est pas la Vierge mais la jeune fille. עַלְמָה en hébreu.

D’autre part les versets concernés précisent :

Ah certes ! Le Seigneur vous donne de lui-même un signe : Voici, la jeune femme est devenue enceinte, elle va mettre au monde un fils, qu’elle appellera Immanouel. 15 Il se nourrira de crème et de miel, jusqu’à ce qu’il ait du discernement pour repousser le mal et choisir le bien. 16 Or, avant même que l’enfant sache repousser le mal et choisir le bien, la région dont les deux rois te causent des angoisses sera devenue une solitude, 17 le Seigneur suscitera contre toi, contre ton peuple et la maison de ton père des jours tels qu’il n’y en a pas eu depuis qu’Ephraïm s’est séparé de Juda et cela grâce au roi d’Assyrie. 18 En ce temps, le Seigneur appellera, par un sifflement, les moustiques qui sont sur les bords des canaux de l’Egypte et les frelons qui vivent en Assyrie ; 19 ils viendront s’abattre tous ensemble sur les vallons incultes, dans les fissures des rochers, dans tous les buissons et toutes les broussailles. 20 En ce jour, le Seigneur, au moyen du rasoir pris en location sur les bords du fleuve par l’entremise du roi d’Assyrie coupera les cheveux de la tête etc....

Le moins qu’on puisse dire c’est que ça colle pas vraiment bien... 

Nulle invasion de moustiques et de frelons à l’époque de Jésus, c’est ballot quand même.. 

Toujours lire les textes en entier. 

@yoananda2

Tiens t’es un juif ?  S’pèce de petit cachottier... 

Sans compter que l’on parle d’Assyrie et d’Egypte mais nullement de Rome la puissance dominante du moment alors que l’Assyrie est morte autour de 610 avant JC.. 

Voili, voilou...  Ah ces prophètes.. Peuvent mieux faire dans l’ensemble..  

@ezechiel

Pourquoi "calomnie" ?

Ceci est une calomnie :

C’est votre foi, votre religion juive qui prétend cela.

je ne suis pas juif, ce n’est pas ma religion et vous le savez, je suis païen, j’exposais leur point de vue. Vous me calomniez en disant que c’est ma religion.
vous niez que l’église à tenu des procès d’animaux alors qu’on vous a donné toutes les preuves raisonnables à ce sujet.
donc je ne m’attends pas à ce que vous admétiez m’avoir calomnié, mais les faits sont là.

@Gollum

Tiens t’es un juif ?  S’pèce de petit cachottier... 

ça signifierait que vous êtes marié à une juive père ! elle était orthodoxe j’espère ? lol